لبنان يمر اليوم بمرحلة صعبة ومشكلتنا الداخلية مرتبطة بالوضع الاقليمي وهذا ما نعرفه.. وما من بلد في المنطقة الا وله مصالح في الداخل ونفوذ، من سوريا الى ايران الى السعودية الى اميركا الى فرنسا - جاك شيراك، ولكن لبنان له وضع خاص مثل سويسرا مثل بلجيكا، وهو متعدد الطوائف والاحزاب ولا يمكن ادارة البلد من قبل فريق واحد، ولا يستطيع اي فريق داخلي ان يفرض رأيه وارادته على الفريق الآخر.

عندما نتفق داخليا يصبح بامكاننا توجيه رسالة الى الخارج ونقول لهذا الخارج اذا كنت فعلا تريد لبنان وتحب لبنان ساعدنا لاحياء لبنان وبناء لبنان الوطن لكل اللبنانيين.

المطلوب حل سياسي

ما هو المطلوب برأيك?

- المطلوب ان نجد حلا سياسيا، لا يمكن ان نعيش بالوهم، ولا يمكن لفريق ان يتغلب على الفريق الآخر، هذا غير وارد. في كل دقيقة هناك فرصة للحل.. كفانا اضاعة الفرص. المطلوب من الرئيس السنيورة ومن الذين الى جانبه والذين خلفه، ان يعترفوا بنا كفريق آخر في الوطن. والوطن مؤلف منا جميعا، وان نتعاون معا على الاصلاح السياسي والاقتصادي. علينا ان نبدأ بالاصلاح السياسي قبل الاصلاح الاقتصادي وليس العكس. اذا ما تعاونا جميعا على ايجاد الحل سنكون كلنا رابحين.

برأيك الى اين يمكن ان يوصلنا الاضراب والتظاهر?

- في رأيي لا تراجع.. نحن من جهتنا حاولنا حلحلة المشكلة، شاركنا في طاولة الحوار وفي حلقات الحوار، وسعينا في الكواليس ولكن دون جدوى.. يضاف الى هذه المساعي مبادرة الرئيس بري والوفود العربية التي سعت لايجاد الحلول، الى مبادرة الامين العام للجامعة العربية السيد عمرو موسى، ولكن الآذان صماء. الفريق الحاكم على ما يبدو يتشجع بكلام الرئيس الفرنسي جاك شيراك وبدعم الولايات المتحدة والرئيس جورج بوش.. ولا نعرف ما هي اجندة الرئيس بوش للمنطقة. في رأيي موقف الرئيس شيراك موضوع شخصي كليا، ولا يمكن التعويل عليه، فهو ذاهب ولا يمكن الرهان عليه. يبقى الرئيس بوش وكلنا يعرف ان الولايات المتحدة (براغماتية) وتميل مع مصالحها وتقف مع من يساعدها على تحقيق اهدافها.

اليوم نلاحظ ان هناك تغييرا في المواقف الاميركية حتى لهجة السفير فيلتمان تغيرت. السفير الاميركي في اليومين الماضيين سمعناه يقول: (المشكلة لبنانية ونحن نعمل على مساعدتكم) في حين كان يقول في الماضي القريب: الحكومة شرعية ونريد مساعدة الحكومة... اليوم هناك تحول في الموقف الاميركي، ونحن نرحب. اليوم اميركا نراها فتحت خطا مع ايران... علينا كلبنانيين ان نتفاهم قبل ان يسقط البلد: (نحن نأكل العصي... وليس من يأكل العصي مثل الذي يعدها) اميركا اخذة وقتها لكن نحن اللبنانيين من يحس بالوجع...!

اين دور فرنسا الام الحنون التي كانت دائما في الماضي تلعب الدور الايجابي مع كل اللبنانيين? على الرئيس الفرنسي جاك شيراك، ان ينظر الى لبنان بالعينين وليس بعين واحدة.

التظاهر بداية!

افهم من كلامك ان يوم الاضراب والتظاهو هو بداية?

- هذا صحيح، المطلوب الوصول الى حل... نزل الى الشارع مليون واكثر، والحكومة لا من يسمع ولا يجيب. في اميركا التي تعد 260 مليون نسمة اذا نزل الى الشارع مليون يهتز البلد، ويحسبون الف حساب، في لبنان نزل الى الشارع نصف الشعب اللبناني وكأن شيئا لم يكن، لا مبالاة، لا بل اقول لا نضوج سياسيا عند السلطة الحاكمة وعند الحكومة... ما نحن فيه غير معقول وغير منطقي، وهذا ما اوصلنا الى التصعيد... هم الذين اوصلوا البلد الى ما وصل اليه، الذين نزلوا الى الشارع نزلوا مطالبين بحقوقهم...

برأيك ما هو مصير مؤتمر (باريس - 3) في هذا الجو من التصعيد في الشارع?

- هناك مشكلة مع هذا الفريق المتسلط الذي لا يرى الا الدولار في اول الطريق وفي آخر الطريق، لهذا الفريق نقول، لا، المطلوب اصلاح سياسي... واعتراف بالآخر... هناك مشكلة سياسية مطلوب حلها قبل الاقتصاد، المشكلة مع العقلية المتحكمة بالبلد التي لا ترى الا الدولار. عقلية لا يهمها لبنان كبلد زراعي ولا يهمها لبنان كبلد صناعي، انا كنت وزيرا للزراعة وكنت وزيرا للصناعة واعرف عقليتهم... لا يرون لبنان الا بلد مصارف وسياحة... وكل همهم ارضاء المصارف... صحيح لبنان مصارف وخدمات وسياحة، ولكن لبنان ايضا زراعة وصناعة. لبنان اربعة قطاعات وليس قطاعين..

نأمل بالمبادرة العربية

هل تتوقع ان تتحرك المبادرة العربية التي يقودها عمرو موسى، بعد هذا التصعيد?

- هذا املنا ولكن عامل الوقت ليس لمصلحة لبنان لانه لا مصلحة للبنان ان تستمر الازمة... وهنا الفت الى ان السيد حسن نصرالله قال: لن نرد الا سلميا حتى وان سقط منا ضحايا... هذا شيء يطمئن. المشكل لا يقع الا بأثنين. هناك فريق لا يريد ان (يمشكلها) كما يقال بالدارج. لكن لا احد يعرف كيف تتطور الامور، البداية نعرفها لكن النهاية لا احد يعرف كيف تكون.

هل انت قلق على مستقبل لبنان?

- لا، لكن المسألة صعبة ونأمل ان نتخطاها...

كيف سنتخطاها? وبمساعدة من?

- على الفريق الآخر الا يراهن على الخارج. الرئيس شيراك لم يبق امامه في الرئاسة الفرنسية الا القليل... والسياسة الاميركية تميل الى التغيير.

كيف ترى بيان بكركي الاخير الذي حمَّل المسؤولية لفريقي الموالاة والمعارضة?

- باستطاعة بكركي ان تلعب دورا اساسيا شرط ان تكون على مسافة واحدة من الفريقين. في الفترة الاخيرة رأت بكركي انها لا تستطيع ان تستمر على سياستها التي كانت تتبعها، عليها ان تتعاطى مع الفريقين من مسافة واحدة لايجاد الحلول. عندما سمعت كلاما صادرا عن بكركي انها على مسافة واحدة من الفريقين ودعت الى تحكيم العقل والحكمة زرت سيدنا البطريرك وايدت مواقفه واملنا ان تستمر بكركي على هذه السياسة وتسعى لإيجاد الحل.

الخلل في الوضع المسيحي

على الصعيد المسيحي هناك خلل كيف يمكن اصلاح هذا الخلل برأيك?

- لبنان يعيش ازمة سياسية والمسيحيون جزء، وشركاء في هذا الوطن واي دور تلعبه بكركي لحل هذه الازمة السياسية نحن معها. المشكلة في لبنان سياسية قبل ان تكون مشكلة اقتصادية. الكلام عن ان المشكلة اقتصادية كلام لذر الرماد في العيون. بالامس سمعنا من الرئيس السنيورة كلاما يقول ان الديون التي تبلغ اكثر من اربعين مليار دولار غير مرتبطة بالسياسة او بالازمة السياسية، في حين يعلم الجميع ان هذه الديون ستلاحقنا وتلاحق اولادنا واحفادنا، لكن المعالجة تكون بداية بحل الازمة السياسية... لا تكفي الوعود الخارجية بالمساعدة، المساعدات الخارجية مرتبطة بالتوطين...

ولكن اللبنانيين متفقون ويقولون لا للتوطين ولا للتقسيم، وهذا وارد في الدستور?

- ولكن اذا اسكتوا صوت المعارضة من يضمن المستقبل لا سيما اذ قيل:(عليكم 40 - 45 مليار دولار ديون اقبلوا بالتوطين ونشطب الديون)!! نحن نعرف بالسياسة كيف تطرح الامور وكيف يصار الى اضاعة الحقيقة. كلنا يعرف ان اسرائيل ترفض عودة الفلسطينيين... وهناك قوى خارجية تقول: هؤلاء ولدوا عندكم ولهم الحق في الجنسية، كما في اميركا من يولد في اميركا يصبح له حق بالجنسية.

كلامك يدل على انك تخشى ان يصبح التوطين حقيقة وان يفرض على لبنان?

- نعم اخشى ذلك، والموضوع يطرح من خلال القول بنظام مبني على التوافق بمعنى ان العدد لم يعد له تأثير، وكذلك الطائفية. نحن نأمل في ان يكرس النظام التوافقي.

فريق 14 آذار يقول ان الحكم في لبنان مبني على ثلاث: رئاسة الجمهورية ومجلس النواب والحكومة... والمعارضة في يدها رئاسة الجمهورية ورئاسة مجلس النواب وتريد السيطرة على الحكومة حتى تتحكم بالبلد?

- ومن معه الثلث في الحكومة يريد الثلثين!!

ومن معه الاثنان يريد السيطرة على الواحد المتبقي?

- لا من معه الاثنان يقول لمن معه الواحد تفضل لنتفاهم ونتشارك.

الرئيس نبيه بري كان دائما على الحياد لكن الحكومة، ومن خلال السياسة التي اتبعتها، (حشرت) الرئيس بري في الزاوية اذا جاز التعبير... الرئيس بري كان يفتش عن الحلول، والحكومة هي التي اجبرته على اتخاذ الموقف الاخير.

قوى 14 آذار تطالب الرئيس بري بأن يمارس دوره كرئيس لمجلس النواب وعندما لم يتجاوب اتهم بتعطيل مجلس النواب?

- ولكن يوم كان معهم فرحوا وكانوا مسرورين...

متى كان الرئيس بري مع 14 آذار، الرئيس بري لم يعط 14 آذار شيئا?

- وهم لم يعطوه شيئا، ليعطيهم، قوى 14 آذار يعملون على مبدأ: (ما هو لي، لي وحدي وما هو لك هو لك ولي). هذه عقلية قوى 14 آذار. آن الاوان ليخرجوا من هذه العقلية.

المحكمة ذات الطابع الدولي

برأيك ما هو مصير المحكمة ذات الطابع الدولي التي يعتبرها فريق 14 آذار لب المشكلة?

- نحن ككتلة شعبية وكتكتل التغيير والاصلاح لا مشكلة عندنا مع المحكمة ذات الطابع الدولي، المشكلة كما اراها اقليمية - دولية، والمحكمة الدولية تشكل عندما تكون هناك إبادة جماعية ومجازر ضد الانسانية وليس للاغتيالات السياسية.

ولكن المجتمع الدولي وافق على انشاء المحكمة ذات الطابع الدولي?

- روسيا عندها تحفظات والصين عندها تحفظات...

تحفظات على بعض التفاصيل ولكن على المبدأ روسيا وافقت والصين وافقت?

- نحن في الكتلة الشعبية وفي كتلة التغيير والاصلاح لا مشكلة عندنا مع المحكمة ذات الطابع الدولي، نحن موافقون، العماد عون موافق وانا موافق.

ما هو ردك على قول قوى 14 آذار ان العماد عون وتكتل التغيير والاصلاح يسيران في ركاب (حزب الله)?

- هذا غير صحيح، العلاقة بين (حزب الله) والتيار الوطني لم تأتِ من فراغ، هذه العلاقة حصلت بعد سلسلة طويلة من المشاورات والتفاهمات على الكثير من الامور...

في الاساس (حزب الله) و(تيار المستقبل) كانوا حلفاء في الانتخابات النيابية الاخيرة، حتى نحن في زحلة في الانتخابات (حزب الله) لم يعطِ اصواته الا لي انا ولسليم عون، وليس للكتلة الشعبية، واعطوا 20% فقط... وهذا التعاون بين (حزب الله) وتيار المستقبل اعطى الاكثرية لتيار المستقبل. كانا صديقين. انا مددت يدي في الانتخابات الى (تيار المستقبل) كان الجواب انهم يريدون هم تشكيل اللائحة فوقع الخلاف معه... العماد عون بعد الانتخابات عقد مع (تيار المستقبل) سلسلة اجتماعات لتشكيل الحكومة اتفقوا في البداية لكنهم اختلفوا لان (تيار المستقبل) اراد هو ان يسمي الوزراء من التيار الوطني الحر ويختار الحقائب... اين تكون المشكلة? هل تكون في الياس سكاف وميشال عون ام في (تيار المستقبل) الذي يسير على مبدأ انا او لا احد?

نحن في الكتلة الشعبية والتيار الوطني الحر اساس المعارضة، ونشكل 21 نائبا. نحن اساس المعارضة، (حزب الله) كان في الحكومة وعندما وقع التباين بين (حزب الله) و(تيار المستقبل) انتقل (حزب الله) الى المعارضة واصبحنا 57 نائبا. العماد عون توصل الى ورقة تفاهم مع حزب الله، وهو في النتيجة يمارس السياسة وعنده اهدافه، ونحن نمارس السياسة وعندنا اهدافنا ومطالبنا. زحلة ليست (قليلة) زحلة ثالث مدينة في لبنان!

اليوم من خلال اعلامهم القوي يصوروننا اننا سوريون وايرانيون. ما هذه الكذبة الكبيرة? هذا الكلام لم يعد ينطلي على الشعب اللبناني...

هل يمكن القول ان تحالف (تكتل الاصلاح والتغيير) و(حزب الله) هو تحالف استراتيجي?

- طبعا لان هناك اخطاء في البلد، ونحن نطالب باصلاح هذه الاخطاء...